Export thread

Kawasaki 17hp twin cylinder liquid cooled, FD501V smoking bad

#1

A

arch252

I just picked up a 2000 model LX279 with a twin cylinder 17hp liquid cooled Kawasaki model FD501V. The guy selling it said it was smoking like a freight train and he "was told that the rings were burnt up". I removed the cylinder heads and the head gaskets looked rough. Both cylinders looked great, smooth, no scratches at all. The piston heads were much better than I expected, not much carbon or buildup at all. The only problem I saw anywhere was the exhaust valve on the left hand side looked pretty bad and I suspected the valve stem seal or guide might be bad. I replaced both head gaskets and all four valve stem seals. I filled it with Rotella 15W40 and cranked it up and it was still smoking really bad. Obviously not the head gaskets. I warmed the engine and did a compression test. Both cylinders were right at 120 psi compression. I drained the coolant to access the flywheel and then I did a leak down test. The engine was cool by this time. I tested at 120 psi. Both cylinders showed a leak down to 116 psi. I could hear air passing into the crankcase when testing each cylinder but I could not hear any air passing through the exhaust or intake valves.

So....what does this mean? Is 120 psi acceptable compression? The results of the leak down test lead me to believe the rings are good. If that exhaust valve stem guide on the left hand side is bad, would that show up in the leak down test?

Also, after running the engine and removing both spark plugs, the right side plug looked dry and pretty clean, just as I would expect it to but the left side plug was black and oily.

Valve stem guide or piston rings or something else?

On the last engine I rebuilt I ignored the acceptable results of the leakdown test and tore the engine down and replaced the rings only to find out that wasn't the problem, it was a bad valve stem guide. I'm trying to learn from my mistakes. I want to make sure I haven't overlooked something here.


#2

M

mechanic mark

http://www.mymowerparts.com/pdf/Kawasaki-Service-and-Repair-Manuals/

engine repair manual is five down FD501V

disassemble, inspect everything carefully, pistons, rods, crankshaft, cylinder walls for scoring, replace piston rings, let us know how it goes, thanks.


#3

A

arch252

Thank you for the link to those manuals. I realize that worn piston rings are the usual culprit, but the leak down test here would indicate that the rings are good. I have seen experts here time and time again recommending a compression test and a leak down test. I ignored the results of the last leak down test I did which indicated that the rings were okay and I tore that engine down anyway only to find it wasn't the rings.

Before I remove the engine from the mower, split the case and remove everything to put new rings on I want to make sure I rule out everything else. In this case I am curious about that one exhaust valve guide that may be bad. That's why I wanted to know if a bad exhaust valve guide would show up on the leak down test. If it is the valve guide I can replace that one cylinder head without much trouble or effort, I certainly wouldn't have to the remove the PTO, pulley and then take the engine off the mower, what a hassle!

Just to recap, the compression test indicated 120 psi on both cylinders and the leak down test indicated a drop from 120 psi to 116 psi on both cylinders. What should those number tell me about the condition of the piston rings?


#4

BlazNT

BlazNT

Leak down test does not test the valve guides as the valves are closed and no pressure at guides. Test your valve guides and see if they are worn out.


#5

A

arch252

That's actually good, that what I was hoping to hear. I would much rather replace the cylinder head than tear the engine apart to replace the rings. I've replaced the seals already. Is there a test I can do to check the guides? It may be a moot point, I found a used LH cylinder head on Ebay for $35.00 shipped. I sure hope that's the problem! I would like to check the guides anyway, or know how to for future reference.


#6

BlazNT

BlazNT

So valves go up and down. Lift valve and see if you have any left or right movement. If you do the the guides are bad.


#7

A

arch252

Lol, I was hoping for something a little more technical! I had done that, I could detect the slightest of movement, I mean barely noticeable at all. So slight that I questioned whether I was really feeling movement or not.


#8

BlazNT

BlazNT

Im betting you do not have worn valve guides.
https://www.youtube.com/watch?v=0w2BRxAiUKw


#9

7394

7394

If you have the guides & valve stems clean & dry, that is when you will detect most movement (if any), oil has viscosity & will give false feel for looseness.

Unless you have mics & etc to actually measure the clearances.


#10

B

Brucebotti

If the cylinders look good and you have decent compression, I would bet that it is the oil rings. I had similar issues with two automotive engines in the past that smoked like crazy and burned a quart of oil every 50 miles or so. They both had good compression, and the culprit ended up being bad / stuck oil rings. Just my two cents and worth every penny...:laughing:
Bruce


#11

M

motoman

Check bore with 3 point dial gauge and roundness. Rings cannot keep up with bad cyl wear. While there check piston clearance by careful measurement across piston skirts. Check ring land width and depth . Rings cannot compensate for excess piston clearance. You probably have done this. Piston is cast, check with dye penetrant for cracks. Spray can kit at auto store-"ZYGLO."


#12

A

arch252

So I was able to pick up a good used cylinder head and I replaced that but the symptoms did not change at all so that was not my problem. Today I finally got around to tearing the engine down. The cylinders both look great, no scoring whatsoever. There was a lot of oil pooled in the cylinder on top of the piston on the right side, the side I have suspected was bad, the same side where the plug will quickly foul. This led me to believe excessive oil is passing the rings. I honed the cylinders and then inspected the pistons. Both pistons appeared to indicate a wear pattern on opposite sides of the piston. I attached pictures, hopefully they will be clear enough. The wear patterns seem broad at the connecting rod end of the piston and then tamper toward the piston head. Again, it is on equal sides, it is more apparent in the right piston, which is pictured. One side is worse than the other. Is this wear normal or is this an indication that the pistons need to be replaced and/or the cylinders are out of round?

The rings and the gaskets and seals I will need to put it all back together is going to cost about $105. I do not have the equipment to test the fine measurements of the cylinders and pistons, I wouldn't feel comfortable doing it if I did have the equipment. I'm wondering if I should take the block and pistons to a shop and have them measured to make sure I don't throw away $105 on replacing the rings if that is not going to solve the problem. Looking for feedback.

Attachments







#13

N

nguyenkienpro

Trong má»™t môi trưá»￾ng sống hiện đại ngÃ*y nay, nhu cầu mang 1 khu vưá»￾n, hồ cá koi, tiểu cảnh sân vưá»￾n cÃ*ng ngÃ*y cÃ*ng lá»›n. Dù lÃ* vưá»￾n rá»™ng, 1 góc nhá»￾, hồ cá đơn sÆ¡, má»™t tiểu cảnh hay chỉ đơn thuần lÃ* má»™t cái cây đặt trong nhÃ* Ä‘á»￾u mang đến cho chúng ta cảm giác gần gÅ©i mang trùng hợp vÃ* không gian bá»›t ngá»™t ngạt, dá»… thở hÆ¡n.
Tùy vÃ*o diện tÃ*ch sân vưá»￾n vÃ* ý thÃ*ch cá»§a chá»§ nhÃ* để bÃ*i trÃ* sân vưá»￾n, hồ cá koi theo các bắt mắt khác nhau. Ä￾ể sân vưá»￾n hồ cá koi tạo được cảm giác bá»—ng nhiên, sở hữu các mảnh vưá»￾n diện tÃ*ch nhá»￾ thì bạn không nên tham Ä‘a dạng hạng mục trang trÃ* vì sở hữu thể lÃ*m cho nát khu vưá»￾n. ChÃ*nh vì thế, việc sá»* dụng, thuê mướn dịch vụ thiet ke quan cafe san vuon lÃ* biện pháp tương đối tốt hiện tại. Nắm bắt được xu thế ngừng thi côngÄ￾ây, tổ chức cảnh quan sÃ*i gòn chúng tôi chuyên dụng cho quý khách hÃ*ng gần xa má»￾i nhu cầu vá»￾ cây cảnh, mẫu mã thi công cảnh quan sân vưá»￾n, tiểu cảnh sân vưá»￾n, bÃ*i trì sắp xếp sân vưá»￾n phong thá»§y, ngoại hình thi công hồ cá koi, cung cấp cá koi chất lượng, ngoÃ*i mặt thi công vưá»￾n treo tưá»￾ng, tưá»￾ng cây xanh uy tÃ*n giá tốt nhất ngÃ*y nay, đảm bảo thẩm mÄ© vÃ* giá cả khó khăn nhất.

bá»￾ ngoÃ*i thi công sân vưá»￾n biệt thá»±, tiểu cảnh nhÃ* thị trấn hợp phong thá»§y
Ä￾ể tạo ko gian thư giãn hoÃ*n hảo cho ngôi nhÃ* cá»§a bạn, canhquansaigon.com sẽ giá»›i thiệu đến quý bạn Ä‘á»￾c cách thiết kế sân vưá»￾n, tiểu cảnh sân vưá»￾n, bÃ*i trÃ* nhÃ* vưá»￾n tạo 1 ko gian đẹp vÃ* thả phanh. phải chăng cho sức khá»￾e vÃ* ý thức khiến cho việc cá»§a má»￾i thÃ*nh viên trong gia đình vÃ* mang đến tÃ*i vượng, sức khá»￾e cho gia chá»§.
thiết kế sân vưá»￾n biệt thá»± nhÃ* thị trấn vừa má»›i đây Ä‘ang nháº*n được sá»± để ý cá»§a phổ thông gia đình. 1 diện tÃ*ch vừa nhá»￾, hay 1 căn vi la nhÃ* xã duyệt những kinh nghiệm vá»￾ ngoại hình nhÃ* vưá»￾n, vững chắc rằng sẽ Ä‘em đến cho bạn má»™t dung mạo hoÃ*n toÃ*n lung linh đối có căn nhÃ* cá»§a bạn.
1 căn biệt thá»± chẳng thể đẹp vÃ* lý tưởng nếu như ko được kiểu dáng sân vưá»￾n vÃ* tiểu cảnh má»™t bÃ* quyết chu đáo.
Ä￾iểm trước nhất, để thiết kế sân vưá»￾n biệt thá»± đẹp đòi há»￾i phải sở hữu diện tÃ*ch lá»›n tạo ko gian cho cây xanh, vưá»￾n được bố trÃ* theo cách sinh hoạt cá»§a gia đình.
Việc mẫu mã ngôi nhÃ* rất quan trá»￾ng, sao cho phù hợp mang cảnh quan tình cá»￾ để phục vụ má»™t không gian kiến trúc phối hợp. ngÃ*y nay, ngoại hình vi la nhÃ* vưá»￾n được nằm trong hệ thống khu nhÃ* cung cấp thương mại đương nhiên má»™t nói chung chung mang nhÃ* cung cấp bảo vệ, trông nom vÃ* bảo dưỡng.
má»™t môi trưá»￾ng mang đựng phổ thông cây xanh sẽ góp phần tạo nên bầu ko khÃ* trong sạch, cùng lúc việc kỹ lưỡng cho khu vưá»￾n cÅ©ng mang đến phổ biến lợi Ã*ch cho sức khá»￾e cá»§a bạn.Giải pháp cho ngoÃ*i mặt sân vưá»￾n nhÃ* thị trấn lÃ* táº*n dụng các khoảng không gian như chân cầu thang, cá»*a sổ, ban công, sân thượng hay các bức tưá»￾ng để tạo các khu vưá»￾n xinh xắn ngay trong ngôi nhÃ* cá»§a bạn. lúc chá»￾n lá»±a khu vá»±c kiểu dáng sân vưá»￾n cho nhÃ* xã, bạn nên chá»￾n lá»±a những nÆ¡i mÃ* có thể nháº*n ra được từ ko gian dùng Ä‘a dạng nhất trong ngôi nhÃ* để khai thác tối Ä‘a hiệu quả tiêu dùng. Tùy theo không gian mÃ* lá»±a chá»￾n phương án ngoại hình như: Vưá»￾n khô, vưá»￾n nước, vưá»￾n thẳng đứng, vưá»￾n treo. chả hạn vÃ* như khu vá»±c được dùng phổ quát nhất trong nhÃ* bạn lÃ* phòng khách, bạn vá»›i thể thiết kế má»™t sân vưá»￾n nhá»￾ sắp lối ra vÃ*o hay 1 mảng vưá»￾n thẳng đứng ngay trong phòng khách cá»§a bạn.

Nên sá»* dụng lặp lại má»™t đội ngÅ© những cây trồng vá»›i lá mÃ*u xanh. Việc nÃ*y có tác dụng lÃ*m cho khu vưá»￾n mang vẻ to hÆ¡n so vá»›i thá»±c tại. MÃ*u xanh cá»§a cây lá phân phối Ä‘iểm thư giãn cho mắt.
Trong bá»￾ ngoÃ*i sân vưá»￾n nhÃ* xã nên dùng hiệu ứng tiếng nước chảy để lÃ*m át Ä‘i những âm thanh rầm rÄ© cá»§a phưá»￾ng thị vÃ* khiến cho ngôi nhÃ* cá»§a bạn mát mẻ hÆ¡n trong những ngÃ*y nóng ná»±c. mẫu mã thác mini, suối nhân tạo, hay ao nhá»￾ ngay trong sân vưá»￾n vừa khiến cho nâng cao vẻ sinh động cho khu vưá»￾n vừa sản xuất nước cho cây trồng, giúp bạn đỡ tốn công coi sóc.
lúc sá»* dụng những cháº*u trồng cây, ko nên sá»* dụng phổ quát kiểu cháº*u mÃ* thay vÃ*o Ä￾ó chỉ tiêu dùng 1 kiểu cháº*u có phổ biến kÃ*ch thước khác nhau để tạo nét thanh nhã trong mẫu mã.
không nên sá»* dụng quá Ä‘a dạng mÃ*u sắc. má»™t kiểu dáng sân vưá»￾n nhÃ* xã sẽ trở lên lá»™n xá»™n mang quá rá»™ng rãi mÃ*u sắc cá»§a cây hay các nguyên tố trang trÃ* khác. Bạn vá»›i thể thả phanh chá»￾n lá»￾c những cái cây mÃ* bạn ham mê, nhưng chỉ thông minh trong 1 ngừng vá»￾ mÃ*u sắc.
mẫu mã thi công hồ cá koi sân vưá»￾n đẹp, chuẩn nháº*t bản
Hồ cá Koi bây giá»￾ được biết đến gần như tại các trá»￾ng tâm thương mại to, các khu vui chÆ¡i, khu nghỉ mát vÃ* ngay tại những há»™ gia đình mang Ä‘iá»￾u kiện. Nhưng việc mẫu mã vÃ* thi công hồ cá Koi để có thể tạo nên 1 Ä‘iểm đặc sắc Ä‘Ã*ch thá»±c mang tất cả những mÃ*u sắc hÃ*i hòa lại cần phải rất tỉ mỉ, thông minh. canhquansaigon.com lÃ* má»™t doanh nghiệp chuyên ngoÃ*i mặt vÃ* thi công những hồ cá Koi mang 1 nét riêng đầy nghệ thuáº*t,
Nháº*t Bản lÃ* nÆ¡i ươm mầm vÃ* nâng tầm cho thú chÆ¡i cá Koi thÃ*nh má»™t nghệ thuáº*t.Trong những năm trở lại đây, ngưá»￾i ta khởi đầu lai tạo ra phổ biến loÃ*i cá gáy tuyệt đẹp, vá»›i thể Ä‘á»￾ cáº*p lÃ* có tÃ*nh chất đột phá. tiêu biểu cho giống cá chép má»›i lÃ* koi,Cùng sở hữu sá»± truyá»￾n bá những nét văn hóa đặc trưng Nháº*t Bản đã mang thú chÆ¡i cá Koi tá»›i mang phổ thông đất nước vÃ* những châu lục. đặc thù phổ thông tá»›i tất cả quốc gia nằm trong khÃ* háº*u nhiệt đới trong cháº*m tiến độ mang Việt Nam.
canhquansaigon.com lÃ* tổ chức đứng đầu mẫu mã kỹ thuáº*t vá»￾ hồ cá, hồ cá koi mang phổ biến trải nghiệm từ khoa há»￾c nuôi cá để mang thể am tưá»￾ng vá»￾ táº*p tÃ*nh cá»§a nó để có thể mẫu mã được các bể cá phù hợp nhất.Vá»›i kinh nghiệm vá»￾ deco ko gian mặt nước vÃ* mang phần nhiá»￾u nguyên liệu như đá đột nhiên, cây cảnh dùng cho trang trÃ* hồ cá. Chúng tôi sở hữu 1 lá»±c lượng giá»￾i lÃ*m cho công việc nÃ*y từ phổ biến năm có thể đảm bảo các nhÃ* cung cấp bảo dưỡng vÃ* chữa bệnh cho cá mÃ* rá»™ng rãi doanh nghiệp không chuyên khác không thể lÃ*m cho được.
giá thÃ*nh luôn lÃ* vấn Ä‘á»￾ lo ngại có các chá»§ đầu cÆ¡. canhquansaigon.com hiểu Ä‘iá»￾u cháº*m tiến độ nên đã bắt tay mang Ä‘a dạng đối tác tin cáº*y bao gồm những trại cá từ Nháº*t Bản, trong nước các dịch vụ váº*t dụng, nguyên liệu, công nghệ, cho đến thuốc, thức ăn dÃ*nh cho cá từ Ä￾Ã*i Loan, Nháº*t, Ä￾ức, HÃ* Lan vÃ* Trung Quốc để mang đến má»™t chi phÃ* hợp lý nhất.
đầy đủ đã dần đưa canhquansaigon.com phát triển thÃ*nh má»™t doanh nghiệp báº*c nhất vá»￾ bá»￾ ngoÃ*i vÃ* thi công hồ cá Koi. Hệ thống cÆ¡ sở đảm bảo cung ứng phải chăng nhất vá»￾ chất lượng sản phẩm vÃ* nhÃ* cung cấp. Cả nhÃ* có thể trải nghiệm những hồ cá tuyệt đẹp tại showroom cá»§a công ty, từ cháº*m triển khai chá»￾n lá»±a cho mình những chiếc ngoÃ*i mặt phù hợp vÃ* bằng lòng.

tuy nhiên canhquansaigon.com còn phân phối những nhÃ* cung cấp sau :

• phân phối sinh váº*t cảnh, cá koi, cá rồng, cá nước mặn, cá cảnh nước ngá»￾t,..
• Cung cần yếu bị phụ trợ cho bể cá, hồ cá, đa số các cái thiết bị sở hữu lien quan
• sản xuất cây cảnh nội ngoại thất.
• ngoại hình, thi công tiểu cảnh sân vưá»￾n- đặc trưng lÃ* vưá»￾n nước.
• nhÃ* cung cấp duy tu bảo dưỡng sân vưá»￾n, cung nhu yếu kế thi công xây dá»±ng cháº*u cây cảnh uy tÃ*n chất lượng hÃ*ng đầu tphcm.

Quý khách hÃ*ng có nhu cầu kiểu dáng thi công cảnh quan sân vưá»￾n, hồ cá koi nháº*t bản, kiểu dáng thi công tiểu cảnh, cây cảnh sân vưá»￾n vui lòng gá»￾i: 0933.606.119 chúng tôi sẽ há»— trợ hết mình.


#14

S

sidemouse

I've had many an engine smoke so bad when I got it...
Unless there's something clattering, I start running a full synthetic automotive 5w-20 in it and it usually isn't long before the problem goes away completely.

The problem is we have no idea what the previous owner(s) did to it in terms of maintenance.
I've seen more than a few people run straight 30 weight non-detergent oil...
I've seen people run 2-cycle oil in 4-cycle engines...
I've seen people run chainsaw lube and vegetable oils and I've seen people who mixed all these oils...
In a lot of these cases it is the oil they ran coked it all up, that's why it smoked.
Even valves, if there's sooty or hard oily deposits on those, it will smoke.
Of course these same people, once it starts smoking they figure it's internal so they blame the rings.

Drain what oil is in it, pull the filter, too.
Then fill it with a high quality automotive grade full synthetic and follow with an OCI as recommended by the manufacturer.
I would do that long before I'd get into pulling a cylinder head, thou I won't say the problem doesn't lie in that direction.

Another classic tale of it's rarely as serious, start with the simple stuff.


#15

B

bertsmobile1

Those pistons look quite scratched up to me.
The sort of damage you get from running without an air filter/
Take a ring off one of the pistons and slip the ring into the bore.
Put a strong light inside the engine and check for light between the ring and the bore.
Chances are you will see some spots where there are tiny gaps under the ring.
A light hone should fix it.


#16

A

arch252

Thanks Bert, I'll do that, you think I'd be safe with a new set of rings on those pistons or would I be throwing good money after bad? If I have to replace the pistons at $45 each on top of the $110 I will already have to spend on rings, gasket and oil seal, I'll probably just part the engine and mower out and move on.


#17

A

arch252

Well....New pistons, new rings, case gasket and oil seal... $220. More than I intended to put in it but runs nice now with no smoke at all.


#18

B

bertsmobile1

Excellent
:cloud9:


Top